说到这里，朱由检的美貌一扬，眼神里闪动异彩。陈燮看看努力做出沉稳状态的太子朱慈烺，心里暗暗的觉得有趣。孩子就是孩子，这时候看着很沉稳，眼神的闪烁出卖了他的心情。陈燮笑着继续道：“两个事情，其实是紧密联系在一起的。殿下需要士绅集团帮助治理整个国家，同时也需要为这个国家的普通百姓的生存现状考虑。如何把握好这个度，就看殿下个人对这个国家的利益方向的把握了。”
这个时候朱由检突然插了一句话：“爱卿，这些年的民变，按照你的说法，是天灾，也是人祸。”陈燮点点头道：“回陛下，人祸才是最主要的。举个简单的例子，河南旱灾、蝗灾，官府赈济无力，百姓无食，只能铤而走险。表面上看起来是朝廷没银子赈济，更深的层面，还要看见大明现今存在严重的土地兼并的问题。普通的百姓，不但要交田赋，还要担负徭役。而大量的土地兼并，反过来导致田赋的减少。这就是臣说的士绅挖大明国家的墙角。这些人平时不用担负徭役和税赋，到头来天灾，百姓无食，他们不会主动拿出一粒粮食赈济百姓。”
朱由检连连点头，深以为然，陈燮继续道：“请陛下注意一个问题，一旦出现天灾，大臣们首先不会说什么士绅主动救济的话，而是会往君主失德的方向去解释。如果臣没有读史，很可能也就信了他们话。历朝历代的贤明君主在位期间，就没有发生天灾了么？文景之治，贞观之治，开元盛世，宋仁宗等等，哪个在位期间天灾少了？天灾其实不可怕，可怕的是人祸。大明的民变，天灾不过是个诱因，人祸才是事态不可控制的主要原因。”
说到这，陈燮转头对朱慈烺道：“今天讲的这两个事情，不是要殿下站在群臣的对立面，而是要殿下记住，如何把握对待臣子的度。而这个度的标准，就是百姓要有一口饭吃。洪武年间，人口五千九百万，当今人口近两万万，而土地兼并已经积重难返，人口增加和土地恒定之间的矛盾不可调和。怎么让百姓吃上饭？单纯的朝廷救济不可取，这就是臣往辽东移民的主要原因。臣不单单要往辽东移民，将来还要往南洋移民。这一切的前提，就是国家有足够的财力，打造一支强大的军队，用于对外的扩张，为百姓夺取生存的空间，为大明王朝打下万世的基业。还有一点，移民不过是权宜之计，在如何让老百姓吃饭的问题上，国家还要主动的引导百姓，在提高粮食单产的问题上做文章。要鼓励农学的进步和发展，鼓励引进外来高产的种子。这个世界很大，泰西的海船已经开到了大明做买卖。很多地方现在还属于荒蛮地带，大明现在不取，将来必然会遭到报应。还有一个，那就是大海，殿下应该鼓励百姓投入大海之中，向大海索取食物和资源。臣这里只是说一个大概，将来我们还可以慢慢的说。”
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